Skip to content

Problema suferintei si raului

21/03/2011

1. Trebuie să facem distincția între problema intelectuală a răului și problema emoțională a răului. Problema intelectuală (de care se ocupă filozofii) se ocupă de cum putem da o explicația rațională despre Dumnezeu și rău. Problema emoțională (de care se ocupă consilierii) ține de cum să mângâi pe cei aflați în suferință.

2. Problema intelectuală poate fi formulată în două feluri. Problema poate fi discutată prin anumite concepte cărora creștinii le sunt dedicați (internă) sau prin anumite adevăruri pe care creștinii le pot crede dar cărora creștinii nu sunt dedicați (externă).

3. Problema internă a răului i-a două forme: logică și probabilistică. Problema logică spune că este imposibil ca Dumnezeu și răul să existe în același timp. Problema probabilistică spune că se poate ca Dumnezeu și răul să existe concomitent dar este improbabil.

4. Întrebarea pe care ateii trebuie să o primească este următoarea: de la ce premize s-a pornit încât s-a tras concluzia că este imposibil ca răul să existe și în același timp și Dumnezeu?

Sunt cel puțin două: [1] Dumnezeu care este Atotputernic poate crea orice lume dorește cu persoane care aleg liber întotdeauna ceea ce este bine; și [2] Dumnezeu este bun și de aceea preferă o lume fără rău.

Cele două premise de mai sus nu sunt necesar adevărate.

În primul rând nu e neapărat adevărat că Dumnezeu poate crea orice fel de lume fiindcă Dumnezeu nu poate crea imposibilități logice. Dacă faci o persoană să ia decizii deja ea nu mai este liberă. Dacă acea persoană este liberă atunci ea va putea să aleagă răul oricând și putem presupune că toate creaturile ar putea să aleagă răul.

În al doilea rând – a doua premisă nu este neapărat adevărată pentru că Dumnezeu poate lăsa suferința și răul pentru a aduce un bine mai mare în final. Dumnezeu îngăduie suferință pentru ca să ne testeze, să ne întărească sau pentru orice alt bun.

Așadar binele și Dumnezeu nu sunt două concepte inconsistente.

5. Unii atei recunosc ultima afirmație însă spun că existența lui Dumnezeu este incosistentă cu cantitatea și calitatea răului care există în lume pentru că, spre exemplu, este posibil ca Dumnezeu să existe și să existe crime dar e imposibil ca El să existe și să existe, în același timp, atât de multe crime.

Argumentul se bazează pe o presupoziție falsă: Dumnezeu nu are suficiente motive morale pentru a permite atât de mult feluri de răuri care există.

Să ne gândim la cantitatea răului din lume: oricât ar fi lumea de rea este clar că cei mai mulți oameni consideră viața vrednic de trăit și nu se sinucid!

Luând în vedere, acum, felurile de rău care există în lume putem spune că Dumnezeu are destule motive pentru a permite în lume tot felul de atrocități.

Dumnezeu nu a creat o lume care are așa de mult bine ca lumea actuală dar are mai puțin rău, amândouă în termenii cantității și calității; și mai mult, Dumnezeu are suficiente motive morale pentru existența răului.

După discuții de decenii filozofii contemporani recunosc acest lucru. Este admis că problema logică a răului este rezolvată.

(William Lane Craig)

sursa

Anunțuri
28 comentarii leave one →
  1. Robotu' de serviciu permalink
    21/03/2011 8:05 pm

    Dacă faci o persoană să ia decizii deja ea nu mai este liberă.

    Asta este exact ceea ce face Biblia. Faptul ca incearca sa faca ca oamenii sa aleaga binele nu exclude conceptul de influenta. Si bineinteles, omul ar putea sa aleaga oricand binele chiar in lipsa influentei Bibliei.

    Dumnezeu este limitat de logica?

    • dan permalink
      29/04/2011 11:20 am

      „Asta este exact ceea ce face Biblia. Faptul ca incearca sa faca ca oamenii sa aleaga binele nu exclude conceptul de influenta. Si bineinteles, omul ar putea sa aleaga oricand binele chiar in lipsa influentei Bibliei.
      Dumnezeu este limitat de logica?”

      Salut Robotu’ de serviciu
      Problema nu este de „influentare” ci de „schimbare”.
      1. Biblia nu e un manual de „bine”, si nu poate face pe om sa aleaga binele. Cum crezi ca ai putea face un mar sa produca pere? Cum poti face un om sa aleaga ceva ce defapt nu vrea sa aleaga… (decat daca il ameninti, constrangi..).

      2. Nu stiu daca un om care nu poate alege binele (prin definitia lui Dumnezeu) poate alege binele. Si prin acest bine nu ma refer la unul individual, relativ, auto-definit de un om oarecare, ci la unul absolut, pe care doar Unul Absolut ar putea sa il defineasca.
      Ceea ce spun este ca schimbarea este din interior spre exterior – intai devin, apoi fac. Nu invers. Daca citesc sfaturi si indemnuri din Biblie nu voi deveni mai bun sau mai rau, ci doar ma informat. Dar daca viata mea va fi transformata de Isus Hristos voi vrea sa fac binele lui Dumnezeu, voi vedea cat de arogant, mandru este binele meu in comparatie cu al Lui.

      3. Dumnezeu, asa cum zici si tu, nu e limitat la logica.

  2. 23/03/2011 11:02 am

    singurul exemplu pe care trebuie sa il urmam este Isus.El spune:,,Tatal care este in mine face aceste lucruri,,.si pe cine a fortat Isus?pe cine au fortat prorocii sa ia decizii?pe nimeni.

    • Robotu' de serviciu permalink
      23/03/2011 4:16 pm

      1. Influentarea nu se reduce la fortare. Un liber arbitru adevarat trebuie sa excluda orice tip de influentare.
      2. Biblia spune ca a urma exemplul lui Iisus nu este suficient (decat daca esti Iisus, fiul domnului/domnul).
      3. Daca alternativa necredintei este Iadul, cred ca glumesti cand spui ca nu exista influenta (ca si coercitie) nu? Daca alternativa se punea – mori si daca crezi in mine si faci ce spun eu ajungi in Rai (si atat) puteam vorbi de lipsa coercitiei intr-adevar. Omul putea sa aleaga fara a fi presat (altfel decat considerentele biologice specifice – moartea). Daca ii dai de ales sa ajunga in Rai prin credinta sau in Iad prin necredinta, cu ce e asta diferit de alegerea unui care are o arma la cap? El poate alege, dar nu o face liber (in spiritul liberului arbitru).
      P.S. Bineinteles, daca respectivul nu e faraon. Daca este, liberul arbitru se pare ca nu mai este o problema asa de mare…

  3. 27/03/2011 3:00 am

    robotule

    ,,Daca ii dai de ales sa ajunga in Rai prin credinta sau in Iad prin necredinta, cu ce e asta diferit de alegerea unui care are o arma la cap?,,

    robotule am sa iti pun in fata o lustratie poate poate iesi din ceata deasa in care esti: daca esti pe un drum si la un moment dat se bifurca…si chiar la bifurcatie stau eu si iti zic:robotule daca o iei la stanga nu ai sanse sa mai traiesti vei muri.dar daca o iei la dreapta ai multe sanse sa traiesti.eu zic (parerea mea)sa o iei la dreapta ca sa traiesti.in afirmatia mea,,eu zic sa o iei la dreapta ca sa traiesti,,gasesti vreo intentie de a te constrange pe unde sa o iei? e un simplu sfat omule pe care ni-l da Dumnezeu ca sa putem sa traim vesnic.,,alege viata ca sa traiesti,,.e atat de greu sa intelegi ca esti propriul raspunzator de soarta ta?ca e Unul bun (Dumnezeu) care da viata si eu unul rau care vrea sa ne-o ia?vad ca ai si tu un pic de ratiune si logica de ce nu vrei sa faci uz de ea?nu vrei sa iei o atitudine pt nimik si asta denota dezinteres fata de viata ta si implicit a celorlalti.daca de a ta nu iti pasa de ce ti-ar pasa de a altuia?tu ori nu poti sa gandesti mai departe ori vezi ca e adevarat si nu iti place sa traiesti dupa voia lui Dumnezeu.am impresia ca a 2-a varianta ti se potriveste desi dupa cum vorbesti nu esti deprte nici de prima.

    • Robotu' de serviciu permalink
      28/03/2011 9:18 am

      @marian
      Ai uitat sa mentionezi ca daca o iau la dreapta o sa mor pentru ca tu ma omori, nu „voi muri” pur si simplu. In cazul discutat, Dumnezeu a stabilit asa pentru ca a vrut, desi putea sa faca in orice alt fel (fiind atotpuernic/omnscient/omnibenevolnt). Asta rezulta din contextul biblic, in care crestinii inghesuie toate aceste concepte ca sa il faca pe Dumnezeu cat mai perfect (sic) fara sa le pese ca astfel il fac direct raspunzator de ceea ce se intampla. Daca Dumnezeu ar fi limitat (de exemplu nu ar fi omnipotent si omniscient) ceea ce spui tu ar fi plauzibil. Dar atunci nu ar mai fi Dumnezeu (asa cum e definit e Biblie si de crestini) nu? Si tine cont ca nu vorbim doar de un Dumnezeu care doar „ne ia” viata (desi Biblia spune ca Dumnezeu a luat multe vieti in mod direct) ci ne arunca in Iad (cu alte cuvinte to viata vesnica… in tortura eterna). Daca – sa zicem – ar lasa ca cei morti sa moara definitiv (fara nici un fel de viata ulterioara) si ar fi salvat doar pe cei merituosi – atunci nu ar mai fi fost probleme de ordin moral in domeniul discutat acum. Problema este ca exista aici o selectie activa contra anumitor persoane si nu doar una pentru.

      In ultima parte o cam iei pe ulei (imi folosesc logica si ratiunea, iau pozitie, nu sunt dezinteresat, etc.). Ai nimerit (partial) totusi ceva: nu imi place sa traiesc dupa voia lui Dumnezeu. Daca ne referim la Biblie, sunt anumite parti pe care orice om normal, care se respecta, le-ar ignora (si ar incalca legea lui Dumnezeu). Eu incerc sa traiesc dupa o lege mai buna decat cea din Biblie…

  4. Yamakoto permalink
    27/03/2011 1:39 pm

    Hahahhaa site-ul asta contine atat de mult WIN ! Domnule, daca esti un troll, esti formidabil.
    Daca nu, tot esti formidabil. Am ras in hohote.

  5. 28/03/2011 6:50 pm

    robotule

    tu nu vrei sa accepti ca noi credem ca exista Unul bun(Dummnezeu) si unul rau(satan)?noi nu credem intr-Unul bun si rau(Dumnezeu) si unul rau(satan).Dumnezeu nu are tulburari de comportament asa incat sa fie acum bun si mai incolo rau si iarasi sa revina la bunatatea de mai inainte.este neschimbator.la fel si satan.nu poate sa faca vreodata un bine omului.il ispiteste doar ca sa il duca la rau si la calcarea poruncilor date de Cel bun.citeste ieremia 23:33-39.aia e asa numita pedeapsa a lui Dumnezeu.si iti mai zic ceva:trebuie sa ajungi sa ai o relatie personala cu Dumnezeu ca sa poti sa intelegi biblia care este scrisa cu talc.spune Isus ,,am spus lucruri ascunse de la facerea lumii,,.si stii de ce?pt ca doar cei ce il cauta din toata inima sa il poata gasi si cunoaste.tu stii: la omorat pe ala ,la pedepsit pe ala,are ura pe aia,dar habar nu ai ce s-a intamplat la inceput si care este planul de mantuire al omului din pacat.studiaza totul in ansamblu si vei intelege ce vrea dumnezeu de la noi si cum.DOAR DACA VREI SA AFLI Dumnezeu va vede asta si ti se va face cunoscut.dar daca te opresti la gandul facut de tine ca Dumnezeu e absurd si nu stie ce face ,asa ai sa ramai.

    • Robotu' de serviciu permalink
      29/03/2011 10:03 am

      @marian
      Eu nu m-am oprit la „un gand”, eu am ajuns la o concluzie bazata pe citirea Bibliei si observarea realitatii inconjuratoare. Iarconcluzia e clara si inevitabila.

      P.S. Dumnezeu ESTE schimbator. Ai citit Vechiul Testament? SI de unde stii ca Satan nu i poate face nici un bine omului, NICIODATA? Nu are liber arbitru? Daca nu are, cum de s-a razvratit?
      P.P.S. Stiu ca Biblia e scrisa cu talc, cum o dovedesc cele N interpretari ale peste 30.000 de secte crestine. Un mesaj atat de important omenirii (dupa unii chiar cel mai important) nu poate fi scris intr-un limbaj clar si precis, cu minime sanse sa fie gresit inteles, nu? Ma scuzi, dar eu, ca om rational, vad in asta prostia suprema. Serios, mai gandeste-te, eu am pretentii de la oameni ca macar incearca sa isi foloseasa ratiunea. Stiu ca esti credincios, foarte bine, dar nu mai fa asemenea afirmatii penibile. Ai si tu putina verticalitate si decenta….

  6. 31/03/2011 11:23 pm

    Așadar binele și Dumnezeu nu sunt două concepte inconsistente.

    poate ai vrut sa spui incompatibile

    – punctul 3 din articol ar trebui pus in ghilimele :Craig uneori disimuleaza ,ca si cum i-ar lua in serios pe atei ,de fapt nu exista o problema logica de incompatibilitate intre Dumnezeu si rau insa exista o problema de sofistica (argumentatia atee voit-vicleana care incearca sa treaca drept „logica” spre teisti)

    -la punctul 5 afirmatia ateilor e o prostie ,caci n-au cu ce sa compare lumea asta ca sa le dea rezultatul ca exista mai mult rau .Comparativ cu ce? Cu SF-ul din bibilica lor?

    -ma intorc la punctul 1 care e fundamental pentru cei pacaliti de sofismul ateu ca Dumnezeu este incompatibil cu raul din lume. Problema e cea emotionala ,caci cea intelectuala este rezolvata(Dumnezeu ,din punct de vedere LOGIC ,e COMPATIBIL cu orice rau din lume -in sensul ca-l ingaduie sa se intample pentru ca El Insusi a spus: 1.in lume necazuri veti avea ;2.Iisus spune :merg sa va pregatesc locuri in cer ;3.cine RABDA pana la sfarsit acela se va mantui). Problema EMOTIONALA e marea problema atat pentru crestini cat si pentru atei,de fapt pentru toata lumea.Crestinii n-ar trebui sa aiba aceasta problema caci Iisus le-a dezvaluit calea :prin necazuri spre lucruri minunate pentru care aceste necazuri de aici nu sunt vrednice,sunt prostioare de 2 bani;in realitate ,din cauza necredintei vedem necazurile mari caci Dumnezeu nu da nimanui mai mult decat poate duce.

    -vezi ca unii atei fac caterinca de tine ,ei vin aici sa se distreze pe baza ta ,nu sa dezbata serios.

    • Robotu' de serviciu permalink
      01/04/2011 11:42 am

      @bonobo
      Ai dreptate ca nu exista o incompatibilitate logica intre Dumnezeu si rau! Problema este existenta unei abordari – des folosita de crestini – cum ca Dumnezeu ar fi un cineva iubitor pana in panzele albe, un omnibelevolent. O data ce se accepta ca Dumnezeu are si o parte malefica aceasta incompatibilitate dispare. Din pacate foarte multi crestini inca se agata de aceste inconsistente, presupunand ca Dumnezeu este intr-un fel in care – de fapt – nu este (daca consideram Biblia ca un reper descriptiv corect). Biblia e destul de clara in aceasta privire si este suficienta pentru a arata caracterul lui Dumnezeu. In acest sens C laudiu are dreptate.

      (argumentatia atee voit-vicleana care incearca sa treaca drept “logica” spre teisti)

      – arata ca acea argujmentatie e vicleana (in sensul de „malefic” – ca practic price argumentatie are un anuit grad de „viclenie”);
      – arata ca acea argumetatie „atee” este voit vicleana (spor la lucru!);
      – arata ca respectiva argumentatie incearca sa treaca drept „logica” (si daca cumva nu este chiar logica).

      -la punctul 5 afirmatia ateilor e o prostie ,caci n-au cu ce sa compare lumea asta ca sa le dea rezultatul ca exista mai mult rau .Comparativ cu ce? Cu SF-ul din bibilica lor?

      Se pot face lucrari de ameliorare a raului din lume, cu rezultate observabile. Aceste lucrari se pot face de oameni, cu posibilitatilor lor limtate. Ergo imbunatatirea lumii (mai putin rau) ESTE posibila. Care e problema?

      • 01/04/2011 10:28 pm

        @Robotu de serviciu
        -nu prea le ai cu logica (dar asta e conditia necesara si suficienta sa fii ateu,adica sa fii ilogic).

        ia vezi ce se spune in Biblie :
        1.In lume necazuri veti avea.
        2. În casa Tatălui Meu multe locaşuri sunt. Iar de nu, v−aş fi spus. Mă duc să vă gătesc loc.
        3.iar cel ce va răbda până în sfârşit, acela se va mântui.

        Acum(din 1,2,3),ia demonstreaza ca Dumnezeu nu e Atot-bun in conditiile in care exista o alta lume si moarte, practic nu exista,ci doar o dezbracare de un costum de salopeta (trupul) necesar pentru a lucra in aceasta lume tridimensionala in care se face triajul celor care vor ajunge in cealalta lume alaturi de Dumnezeu ( iadul e pentru auto-rebuturi ,tre’ sa ajunga si alea undeva,nu?).

        Se pot face lucrari de ameliorare a raului din lume, cu rezultate observabile.

        ilogic. compari lumea asta cu…lumea asta si iti da ca …lumea asta poate fi mai buna? hahaha ! Exact asa spunea si Dumnezeu (DAR fara sa faca paralogismul sau eroarea logica a ta) fii atent:
        ” Atunci va zice şi celor de−a stânga: Duceţi−vă de la Mine, blestemaţilor, în focul cel veşnic, care este gătit
        diavolului şi îngerilor lui.
        42. Căci flămând am fost şi nu Mi−aţi dat să mănânc; însetat am fost şi nu Mi−aţi dat să beau;
        43. Străin am fost şi nu M−aţi primit; gol, şi nu M−aţi îmbrăcat; bolnav şi în temniţă, şi nu M−aţi cercetat.
        44. Atunci vor răspunde şi ei, zicând: Doamne, când Te−am văzut flămând, sau însetat, sau străin, sau gol, sau
        bolnav, sau în temniţă şi nu Ţi−am slujit?
        45. El însă le va răspunde, zicând: Adevărat zic vouă: Întrucât nu aţi făcut unuia dintre aceşti prea mici, nici Mie
        nu Mi−aţi făcut.

        Pricepusi de ce lumea asta e cum e si ca POATE fi imbunatatita? Pentru ca serveste interesele lui Dumnezeu de triaj .Daca n-avea nimeni nevoie de hrana ,imbracaminte si celelalte nimeni nu si-ar fi putut arata dragostea ,compasiunea ,jertfa fata de cei in nevoie,caci n-ar fi existat asa ceva.=>deci lumea asta ar fi fost Raiul pe pamant daca toti care au extra-resurse ar fi dat si celor care nu au,nu pentru ca sunt lenesi ci pentru ca de fapt resursele lor ,ale celor saraci,stau in bancile unor bogatani exploatatori)

        Sa stii ca nu e rusine sa gandesti si cu capul tau ,nu e nevoie sa iei de bune chiar toate ideile de pe situri ateiste ca exista pericolul sa te faci de ras.

        Ia vezi daca resursele de la ora actuala din lume nu cumva sunt mai mult decat necesare pentru TOTI OAMENII ce traiesc acum . Dar cum sa renunte un nesimtit de bogatan la un iaht de 15 milioane de euro sau la un Ferrari din colectia lui idioata sau la o masa cu icre negre ,in timp ce milioane mor de foame.Dumnezeu asigura resursele pentru toti dar au acces la ele doar niste idioti ,de aia le-a spus unora(mai ales nesimtitilor de bogati care cred ca averea lor e ..doar a lor) „duceti-va de la Mine ,blestematilor in focul cel vesnic !”

      • 02/04/2011 7:19 pm

        @bonobo

        Tu esti mai ceva decat Dumnezeu :)), pe EL il inteleg ca se „comporta” in felul lui specific, pt ca isi permite, ca doar e zeu, insa tu ? care e scuza ta ? – de ce dai dovada de totalitarism si aroganta urat mirositoare ?
        Tu vb de logica ? :))) … sti macar cu ce se mananca ? sau doar iti place sa lasi versete precum un troll, crezand ca, cu acestea rezolvi „totul” … e trist pe bune. Nu uita commenturile tale sunt pline de afirmatii pozitive asupra carora nu ai adus nici un argument, decat pura ignoranta, cum ar fi :

        „Dumnezeu asigura resursele pentru toti .. / in conditiile in care exista o alta lume si moarte, practic nu exista,ci doar o dezbracare de un costum de salopeta (trupul) necesar pentru a lucra in aceasta lume tridimensionala in care se face triajul celor care vor ajunge in cealalta lume alaturi de Dumnezeu ( iadul e pentru auto-rebuturi ,tre’ sa ajunga si alea undeva,nu?). ”

        – dupa care continui sa apelezi la ignoranta si la o sursa de inspiratie pe care doar tu o sti spunand ca doar aceste 2 cazuri exista – si anume, tu spui ca in cazul in care lumea nu ar avea nevoie de hrana, imbracaminte si altele .. nimeni nu si-ar fi putut arata dragostea … de unde sti ? esti cumva godlike ? nu mai face astfel de afirmatii fara o sustinere clara din partea unori dovezi sau arugmente, pt ca, cu totii ne putem da cu pareri de diferite „culori”, insa asta nu inseamna ca sunt si adevarate. Se pare ca atat tu, cat si bunul vostru prieten Ray Comfort aveti o logica proprie, care se defineste prin = bunul simt, habar nu aveti cu ce sa manaca. Legat de versetele din Biblie, de ce am lua-o in considerare ?, nici nu stiu de cate ori s-a repetat @Robotu` de serviciu, de ce nu luam in calcul Coranul, Vedele si alte carti „sfinte” .. voi va creati o pledoarie speciala pt biblie si ignorati miliarde de oameni care au la capatiul lor o cu totul alta carte – pot sa spun cu pana pe inima, sa va fie rusine si lasati aroganta cristica deoparte si imbratisati cele spuse de dragutul vostru Iisus, pentru ca se pare, ca le cam utiati sau pur si simplu le ignorati … nu inteleg de unde atata ura si dispret fata de alti oameni …

      • Robotu' de serviciu permalink
        02/04/2011 10:42 pm

        @bonobo

        -nu prea le ai cu logica (dar asta e conditia necesara si suficienta sa fii ateu,adica sa fii ilogic).

        Spui din astea si te plangi ca EU nu am logica? Mai gandeste-te…

        Acum(din 1,2,3),ia demonstreaza ca Dumnezeu nu e Atot-bun in conditiile in care exista o alta lume si moarte, practic nu exista,ci doar o dezbracare de un costum de salopeta (trupul) necesar pentru a lucra in aceasta lume tridimensionala in care se face triajul celor care vor ajunge in cealalta lume alaturi de Dumnezeu ( iadul e pentru auto-rebuturi ,tre’ sa ajunga si alea undeva,nu?).

        Am mai spus unui suflet

      • Robotu' de serviciu permalink
        02/04/2011 10:47 pm

        @bonobo

        -nu prea le ai cu logica (dar asta e conditia necesara si suficienta sa fii ateu,adica sa fii ilogic).

        Spui din astea si te plangi ca EU nu am logica? Mai gandeste-te…

        Acum(din 1,2,3),ia demonstreaza ca Dumnezeu nu e Atot-bun in conditiile in care exista o alta lume si moarte, practic nu exista,ci doar o dezbracare de un costum de salopeta (trupul) necesar pentru a lucra in aceasta lume tridimensionala in care se face triajul celor care vor ajunge in cealalta lume alaturi de Dumnezeu ( iadul e pentru auto-rebuturi ,tre’ sa ajunga si alea undeva,nu?).

        Am mai spus deja unui suflet ratacit – cine este mai bun, cineva care te avertizeaza ca te vei ineca si sta si se uite cum te ineci, sau cineva care sare dupa tine si te scoate? Dar nuuu, tre’ sa nu gandesti, e mai confortabil sa tot repeti o mantra.
        Adica tu zici ca a muri este cam acelasi lucru cu a-ti sufla mucii? Daca da, inteleg ce zici. Faptul ca moartea nu e finalul nu inseamna ca nu e ceva rau. Daca nu ar fi existat moarte deloc, ar fi fost mai bine. Ergo, exista posibilitatea de mai bine, de a fi mai mult bine si mai putin rau, deci nu mai e omni-bun.
        Hai ca e materie simpla, de clase mici.

        Pricepusi de ce lumea asta e cum e si ca POATE fi imbunatatita? Pentru ca serveste interesele lui Dumnezeu de triaj .

        Hai sa iti spun un secret: iubirea conditionata nu e atot-iubire. Faptul ca Dumnezeu are niste interese sa pastreze raul in lume nu inseamna ca este omnibenevolent. Ce spuneai de logica? Nu ai recunoaste-o nici daca te-ar lovi in fata. Practic tu aduci argumente pentru ce am spus eu. Asa ca iti spun ce a spus unul o data: sa stii ca nu e rusine sa gandesti si cu capul tau ,nu e nevoie sa iei de bune chiar toate ideile de pe situri crestine ca exista pericolul sa te faci de ras.

        Ia vezi daca resursele de la ora actuala din lume nu cumva sunt mai mult decat necesare pentru TOTI OAMENII ce traiesc acum . Dar cum sa renunte un nesimtit de bogatan la un iaht de 15 milioane de euro sau la un Ferrari din colectia lui idioata sau la o masa cu icre negre ,in timp ce milioane mor de foame.Dumnezeu asigura resursele pentru toti dar au acces la ele doar niste idioti ,de aia le-a spus unora(mai ales nesimtitilor de bogati care cred ca averea lor e ..doar a lor) “duceti-va de la Mine ,blestematilor in focul cel vesnic !”

        Deci Dumnezeu este un administrator prost? S-a dus cu perfectiunea si omnibenevolenta. Mai gandeste-te la ce prostii spui (nu de alta, dar te contrazici singur).

        P.S. Se pare ca sunt probleme cu WordPres…

      • 04/04/2011 12:03 pm

        @Robotu

        cine este mai bun, cineva care te avertizeaza ca te vei ineca si sta si se uite cum te ineci, sau cineva care sare dupa tine si te scoate?

        ai probleme mari ! din afirmatia ta de mai sus rezulta logic ca :ori nu esti sanatos la cap ,ori esti mincinos.
        1.nu esti sanatos la cap , daca tu vrei sa te salveze de la inec un Personaj care nu exista …sau cumva insinuezi ca exista Dumnezeu? Si daca tu crezi ca nu exista si vrei sa te salveze cineva care nu exista nu cumva ai probleme mari cu creierasu’ ! rationalule care esti!
        2.esti un mincinos daca tu stiind ca Dumnezeu nu exista afirmi ca nu e bun ca nu te salveaza->Cineva care nu exista nu salveaza pe nimeni de la inec ,nu are calitati nici defecte ,ca nu exista ,nu? sau esti de alta parere?Atunci daca nu exista de ce minti ca nu e bun, nu e iubitor ,nu e administrator bun ? Hahahahahahahahaha! ateii si ratiunea ,baba si mitraliera!

      • Robotu' de serviciu permalink
        04/04/2011 1:26 pm

        @bonobo
        Imi retrag afirmatia ca esti o persoana ilogica care pretinde ca discuta despre logica. Esti un bufon.

        Exemplul meu este foarte bine ales, reda situatia si nu dovedeste ca as fi mincinos, sau nebun. Faptul ca nu cred ca exista Dumnezeu nu inseamna ca nu pot opera cu acest concept. Exista metode consacrate – reducerea la absurd, role-playing, povestea – care sa accepte acest lcuru. Faptul ca tu nu ai auzit de ele nu releva decat ignoranta ta … sau faptul ca nu prea iesi din casa, nu citesti sau ai undeva sub 12 ani (desi copii sunt ași la a-si imagina scenarii de role-playing dar au probleme la conceptualizarea acestora).

        Eu ma bucur de Star Trek, de Harap Alb sau de Dungeon Siege fara a fi nebun sau a A CREDE de fapt ca acele universuri sunt reale. Tu esti sanatos la cap? Orice carte de fictiune pe care o citesti trebuie sa arunci pentru ca citind-o dovedesti ca esti nebun sau ca de fapt CREZI in continutul acelei carti. Doamne fereste sa tingi Coranul – ar insemna ca esti nebun de legat sau ca de fapt crezi in Allah pe ascuns, nu in Dumnezeul crestin. Asta e nebunie! Daca ai peste 12 ani si in deplinatatea facultatilor tale mentale, ori esti un ignorant profund (borderline la nebunie) ori esti un troll care face misto de mine. Nu exista cale de mijloc!

        Sa-ti fie clar: eu sunt o persoana care are capacitatea de a-si folosi intr-o anumita masura creierul, asa ca POT discuta despre lucuri in care nu cred FARA a fi nebun din cauza asta. Orice om sanatos poate crea scenarii virtuale in cap FARA a confunda scenariul cu realitatea (pana si unul mai putin educat). Daca apare confuzia, omul respectiv nu este sanatos la cap. Tu vad ca sustii ideea ca omul nu poate distinge aceste scenarii de realitate. Ai dat vreun test psihologic in ultima vreme? Cum te-ai descurcat la liceu la limba romana cand trebuia sa citesti si sa comentezi opere literare (MAREA MAJORITATEA FICTIONALE)? Este ca aveai numai de 1 in catalog, ca refuzai sa raspunzi la ora? Asta daca ai ajuns in licu, evident.

        P.S. Claudiu, te rog sa lasi sa treaca acest comentariu de moderare. Crede-ma ca omul asta ma ingrijoreaza daca vorbeste serios, are nevoie de ajutor (fie el si spiritual macar). Cazul celalat ar fi ca isi bate joc de noi (troleaza).
        Daca tot se pretinde crestin, poti vorbi cu el ca de la crestin la crestin sa vezi ce a patit bietul om?

      • 04/04/2011 3:46 pm

        @Robotu

        Deci tu faci comentarii literare pe marginea operei de fictiune numita „Biblia” ? Haha! Ilogica e la putere! Pai in Biblie scrie de un personaj numit Dumnezeu care e caracterizat in acea opera ca fiind DESAVARSIT ! Tu ce Comentarii literare faci mai robotule (chiar esti doar un robot de servici la propriu, nu la figurat)de spui ca nu exista Dumnezeu in opera aia ?Si te-ai straduit mult cand comentai Harap Alb sa convingi pe colegul tau ca Harap Alb e de fapt Praslea cel Voinic din lagarul de concentrare de la Auchswitz? Daca tot faci comentarii literare pe marginea Bibliei spune ca Dumnezeu e Atot-Puternic, Atot-Stiutor,Atot-Bun,Etern si toate caracteristicile prezentate in Biblie nu mai fa comentarii aiurea ,ca inclin sa cred ca nici macar sa legi 2 idei nu stii. Cand faci comentarii te tii de subiect nu vorbesti de prostiile de pe siturile ateilor ca fiind scrise in Biblie .Pricepusi ? Eu zic sa te tii de comentariile lui Harap Alb si Star-trek ca Biblia nu e de nasul tau . Poate dupa ce mai cresti si nu mai citesti reviste de „stiinta” ca Lumea Copiilor (carte de colorat)

      • Robotu' de serviciu permalink
        04/04/2011 5:19 pm

        @bonobo
        Ca sa lucrez cu aterialul tau, Biblia, ca orice lucrare literara, se mai contrazice. Deci spune intr-un loc ca e desavarsit, dar lasa sa se inteleaga in altul ca nu ar fi. Ca un bun critic, scot la lumina respectivele inadvertente. u pe de alta parte, citesti o propozitie si ramai cu mintea la ea. Nu ai spirit critic de la inceput; tu iei totul la „face value” si o data generata o ipoteza o consideri fapt pe vecie. Daca ai facut liceul, si daca l-ai facut undeva mai de doamne-ajuta (sic!), mai mult de 6-7 nu ai scos la Limba si Literatura Romana. Pur si simplu nu erai capabil sa faci ceea ce se cere adolescentilor din ziua de zi (chiar invatamantul fiind asa cum este). Iar eu am avut 9 si 10, deci nu-ti permit sa imi dai lectii in domeniu!

        In locul tau nu m-as mai lauda cu asta. Dar ah, stai, ca nu ma pune in locul tau, asta in realitate ar fi o fictiune, deci as fi nebun sau as fi chiar… tu. Wait, what…?
        [comentariu moderat]

      • 05/04/2011 8:53 am

        Va rog sa purtati discutii fara sa atacati persoana.

      • 04/04/2011 10:09 pm

        ^^^^^^^^ TROLL ^^^^^^^^

      • Robotu' de serviciu permalink
        05/04/2011 9:00 am

        Sustin ce spune eminescinescu – este o specie sofisticata, evoluata de trol.

        P.S. Intrebarea daca este bonobo in mod figurat am pus-o dupa ce m-a intrebat daca sunt robot in mod figurat. Din moment ce e problema de nick-uri… i-ar eu nu l-am fortat sa isi aleaga nick-ul 😀 .

  7. 04/04/2011 1:03 am

    robotule

    pe Dumnezeu il cred oamenii schimbator nu ESTE.si daca in biblie este scris asa este o vorbire cu talc pt ca aici (la citirea ei)se face selectia (se vad)cei care cauta din toata inima lor sa cunoasca pe Dumnezeu.Dumnezeu se arata celor care il cauta din toata inima si vor sa stie daca exista si vor sa faca voia Lui.

    SI de unde stii ca Satan nu i poate face nici un bine omului, NICIODATA?
    pt ca stie ca si timpul lui are sa i se sfarseasca si gandul pe care il are este sa omoare cu el pe cat mai multi.binele pe care il poate face satan unui om ar fi ca sa ii dea bogatii,si toate lucrurle astea lumestipt al tine departe de Dumnezeu.dar acest lucru se dovedeste a fi un rau.pt ca omulsi-apierdut mantuirea din cauza lor.

    Nu are liber arbitru?
    tocmai de asta a ajuns unde este (departe de slava cerului)pt ca e liber sa faca ce vrea ca si tine ca si mine.un lucru pe care nu stiu daca ma val asa moderatorul sa il zic este:insusi faptul ca satan exista este o dovada despre caracterul lui Dumnezeu.ca este dragoste.pt ca daca nu ar fi fost dragoste l-ar fi omorat in prima clipa de cand s-a razvratit.dar dumnezeu in dragostea lui pt fiintele create a zis:voi da pe Fiul Meu ca sa moara pt pacatele voastre.pt ca sa STITI ca Eu sunt dragoste,si sa stiti ca satan minte.

    Daca nu are, cum de s-a razvratit?daca stau bine sa ma gandesc intrebarea asta nu are sens.e pusa foarte foarte foarte prost si in necunostinta de cauza si de lucruri intamplate.tocmai pt ca are liber arbitru sa razvratit.i s-a permis acest lucrucum iti este si tie si mie permis sa facem ce ne taie capul. (a fost liber sa faca ce vrea sa vorbeasca cu toti ingerii pt ai corupe,sa vorbeasca cu omul pt al corupe).

    Stiu ca Biblia e scrisa cu talc, cum o dovedesc cele N interpretari ale peste 30.000 de secte crestine

    daca stii ca e scrisa cu talc si ca ar putea sa existe un dumnezeu roaga-te din toata inima si doreste-ti sa faci voia Lui ca sa poti trai vesnic si lasa cele 30 de mii de interpretari deoparte.cauta-L pe Dumnezeu tu singur si ti se va arata.nu te lua nici dupa mine nici dupa alt crestin.iate dupa ce iti spune dumnezeu.iti garantez ca daca vrei ceva mai bun cu adevarat,vei avea.

    • Robotu' de serviciu permalink
      04/04/2011 9:56 am

      @marian
      Da, sigur. Vezi ca si pacatul original si mantuirea cristica sunt vorbe cu talc aicea. Deci credinta este optionala, Raiul si Iadul sunt doar metafore, nu ne afecteaza in mod real, totul e un fel de ghidca sa devenim mai buni, dar e optional ,si e doar una din cai – poti obtine acelasi rezultat pe mai multe cai. Ah – si crestinismul actual e complet gresit (cam asa rezulta de aici). Parca tu ar trebui sa iei apararea crestinismului, nu sa il ingropi de tot…

      pt ca stie ca si timpul lui are sa i se sfarseasca si gandul pe care il are este sa omoare cu el pe cat mai multi.binele pe care il poate face satan unui om ar fi ca sa ii dea bogatii,si toate lucrurle astea lumestipt al tine departe de Dumnezeu.dar acest lucru se dovedeste a fi un rau.pt ca omulsi-apierdut mantuirea din cauza lor.

      Vrajeala. Facutul de bine ACUM are considerente practice. Pui in miscare un intreg mecanism prin care acel individ isi va pierde sufletul si ca va deveni RAU facand o fapta buna acum. Daca Lucifer este cea ce sustin crestinii ca este (o entitate pervasiva care te momeste imediat daca misti in front), se poate spune ca este o minte strategica de exceptie (gandeste-te la cele peste 100 de miliarde de fiinte umane care au existat pe Pamantm ce complicat trebuie sa fie de manipulat si de corupt!). Iar o minte strategica ca a lui in mod sigur vede sacrificiul imediat pentru un scop mai mare – pierzi acuma, dar vei castiga insutit. Asta este cunoscut si aplicat pana si de om (cu toate limitele lui) ca o tactica militara si economica clasica, deci Lucifer va fi mult mai bun de atat.

      Nu are liber arbitru?
      1. tocmai de asta a ajuns unde este (departe de slava cerului)pt ca e liber sa faca ce vrea ca si tine ca si mine.un lucru pe care nu stiu daca ma val asa moderatorul sa il zic este:
      2. insusi faptul ca satan exista este o dovada despre caracterul lui Dumnezeu.ca este dragoste.pt ca daca nu ar fi fost dragoste l-ar fi omorat in prima clipa de cand s-a razvratit.dar dumnezeu in dragostea lui pt fiintele create a zis:voi da pe Fiul Meu ca sa moara pt pacatele voastre.pt ca sa STITI ca Eu sunt dragoste,si sa stiti ca satan minte.

      1. Omul a ajuns unde a ajuns pentru ca Dumnezeu, in loc sa ii dea intelepciune, i-a dat prostie. Prin urmare, in lipsa discernamantului (se stie ca cu cat prostia e mai mare, acesta e mai mic) omula gafat (previzibil si predictibil). Omul a fost predestinat sa greseasca. Si cine tine fraiele destinului? Dumnezeu! Fara a cunoaste binele si raul, de unde stii ca este BINE a asculta de Dumnezeu si RAU de anu asculta? Un asemenea om este maleabil, face ce ii spui. Nu are discernamant. Cum poti pedepsi sa ceva!?!
      2. Serios? Este dragoste daca las copilul sa se joace cu o grenada live? Ca se intareste si pe viitor experienta il va ajuta? Este o dovada de dragoste pentru copil ca il las sa se joace cu prizele nesigurate?
      Daca Dumnezeu ar fi atat de plin de dragoste cum il lauzi, nu l-ar fi omorat pe Lucifer dar nic nu l-ar fi asmutit contra oamenilor! I-ar fi dat un alt loc de joaca, astfel incat si Lucifer SI oamenii ar fi beneficiat de iubirea deplina a lui Dumnezeu. E la mintea cocosului. Ce fel de Dumnezeu omnipotent si omniscient este ala de nu are idei bune, ci numai foarte proaste (cum ar fi sa ii lase lui Satana dominion pe Pamant, in loc sa il puna intr-un holodeck divin, sa se joace cum vrea)?
      Ai gandit mult rationalizarea asta?

    • Robotu' de serviciu permalink
      04/04/2011 9:58 am

      @marian

      daca stii ca e scrisa cu talc si ca ar putea sa existe un dumnezeu roaga-te din toata inima si doreste-ti sa faci voia Lui ca sa poti trai vesnic si lasa cele 30 de mii de interpretari deoparte.

      De unde dilema mea – carui Dumnezeu din cei 30.000 sa ma rog? Ca fiecare vine cu alte pretentii – foarte similare uneori dar totusi diferite, si fiecare cale este exclusiva.

      Un zeu care-si merita divinitatea nu ar fi unul pe care fiecare om il modeleaza in propria-i imagine!.

  8. Leviatan permalink
    30/10/2011 7:59 am

    Hey, salut. Nu prea multe. Primesti raspunsul in 2-3 zile pe blog. Detaliat, cum o fac io de obicei. Altceva voiam sa te rog. da-mi adresa ta de mail ca am pierdut-o. vb duypa aia.
    bye

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: