Skip to content

O stire mai veche – Antony Flew s-a razgandit

08/02/2011

http://www.youtube.com/watch?v=X1e4FUhfHiU&feature=related

I-a luat o viata intreaga acestui tata al ateismului ca sa isi dea seama ca daca toate lucrurile sunt facute (create), trebuie sa fie si un Creator. Evident ca, cu cat moartea se apropie si incapacitatea de a te mai bucura de viata oferita de ateism, Antony Flew a fost capabil sa isi foloseasca mintea data de Dumnezeu pentru prima data, si in sfarsit si-a dat seama.

Antony Flew a scris destul de mult pentru cauza ateismului si chiar a negat cu vehementa in 2001, zvonurile cum ca ar fi renuntat la ateism. In 2007, insa, a fost capabil sa publice cartea “Există un Dumnezeu: Cum s-a răzgândit cel mai notoriu ateu al lumii”

„Deși Flew nu a îmbrățișat creștinismul sau altă religie, și a acceptat în continuare teoria evoluționismului, convingerea sa exprimată sonor, că viața nu putea să apară la întâmplare, i-a șocat pe colegii ateiști, care îl priveau pe Flew ca pe unul dintre cei mai de seamă campioni ai ateismului.”[1]

S-a razgandit pentru ca a gandit.

Ateii „tineri” se lupta cu dintii ca sa nu ajunga la acest simt al realitatii. Pentru ei, nebunia ateismului le da o cale libera temporarara catre placerile curviei, adulterului, pornografiei, homosexualitatii, etc. Acesta este motivul pentru care multi atei imbratiseaza povestea nestiintifica, nedovedita, si nechibzuita a teoriei evolutiei. Pentru ei, aceasta umple golul existentei fara nici un scop.

Totusi, tragic vorbind, Antony Flew nu l-a imbratisat pe Isus Hristos ca Salvator in mod public. El doar a recunoscut cat de gresit a fost pentru 50 de ani; si trebuie admirat pentru acest lucu. Luati acest sfat. Deschideti-va ochii. Ganditi. Razganditi-va. Poate ca nu veti mai avea timp.

__________________________________________

[1] http://www.semneletimpului.ro/blog/Antony-Flew–ateul-care-s-a-razgandit–304.html

Anunțuri
14 comentarii leave one →
  1. 08/02/2011 1:52 pm

    Daniel Everett, profesor de lingvistica la Universitatea din Illinois, isi incepea prin anii ’70 activitatea ca misionar in Amazonul brazilian, cu scopul de a converti membri tribului Pirahã la crestinism. Dupa ce a stat peste 30 de ani cu ei, le-a invatat limba si le-a cunoscut cultura, Daniel a realizat ca nu au nevoie de Isus, asa cum nu au nevoie de nici o alta credinta, de numere, ritualuri, conceptul de Dumnezeu, mituri ale creatiei sau povesti despre ce s-a intamplat in trecut. In schimb, Daniel a suferit el insusi o drastica schimbare – a devenit ateu.

    Tribul Piraha se afla in nordul Braziliei si are azi in jur de 350 de membri; este unul din putinele triburi de vanatori-culegatori ramase in Amazon. Desi au luat contact cu civilizatia occidentala inca din 1714 in mod remarcabil acest fapt nu a dus la o schimbare in obiceiurile lor. Din cate afirma Everett, traiesc in perfecta armonie si sunt fericiti. Rad din orice – rad de propriile necazuri: cand coliba cuiva este luata pe sus de furtuna, locuitorii sai sunt cei care rad cel mai tare; rad atunci cand prind peste si rad atunci cand nu prind; rad cand sant satui si rad cand sunt flamanzi. Limba lor nu include expresii de convenienta sociala ca ‘multumesc’, ‘imi pare rau’, etc. Oricarei fapte bune i se raspunde cu o fapta buna sau cu un cadou. In loc de urarea ‘Noapte buna’ ei spun: ‘Sa n-adormi, sunt serpi’ – o aluzie utila care reaminteste cu buna intentie faptul ca in jungla exista pericole care cer atentie permanenta.

    Intr-o zi oamenii piraha i-au spus lui Daniel:

    “Stim ca ti-ai lasat familia si tara ca sa traiesti aici cu noi. Stim ca faci asta pentru a ne vorbi de Isus. Vrei sa traim ca americanii. Dar noi nu vrem sa traim ca americanii. Noua ne place sa bem. Ne place sa avem mai mult de o femeie. Nu-l vrem pe Isus. Ne place de tine. Poti sa stai cu noi. Dar nu vrem sa mai auzim nimic despre Isus. Bine?”

    Misionarii incercau de altfel fara succes sa-i converteasca de peste doua secole. Nici un piraha nu s-a convertit vreodata in intreaga lor istorie. Nici Daniel nu a reusit, nici dupa ce le-a tradus Noul Testament in limba piraha. Daniel scrie in cartea sa “Don’t sleep, there are snakes”, despre nostalgia serilor in care statea de vorba la o cafea cu membri tribului. Uneori vorbeau despre Isus si despre Dumnezeu: ‘Hei, Dan, cum arata Isus: e tuciuriu ca noi sau alb ca tine?’ Cand le raspundea ca nu l-a vazut de fapt niciodata pe Isus, pentru ca a trait cu mult timp in urma, ca are doar cuvintele sale, se mirau cum e posibil sa ai cuvintele cuiva, fara sa-l fi vazut sau auzit vreodata. Nu ii interesa un personaj pe care Dan nu-l vazuse niciodata. Si asta pentru ca ei cred numai ceea ce poate fi dovedit. Dovezile sunt extrem de importante pentru ei; in limba piraha, 3 sufixe adaugate la sfarsitul verbelor explica modul in care s-au obtinut dovezile asupra faptului despre care se vorbeste; fiecare verb include sursa dovezilor: ai vazut, ai auzit sau ai dedus din dovezile disponibile (exemplu: cand spun X a pescuit, pot spune ‘am vazut ca a pescuit’, ‘am auzit ca a pescuit’ sau ‘deduc ca a pescuit’)

    In cele din urma Daniel a realizat ca misiunea sa nu-si avea rostul. Ajunsese acolo ca sa-i invete pe acesti oameni despre Isus, sa le dea sansa de a alege bucuria si credinta in locul disperarii si a fricii. Sa aleaga Raiul si nu Iadul. Si a inteles ca acesti oameni nu se simteau pierduti, deci nu aveau nevoie sa fie salvati. Admiratia sa pentru oamenii piraha, fericirea lor, calitatea vietii lor interioare, viziunea utilitara a vietii si felul in care l-au respins pe Isus si Noul Testament, l-au determinat pe Daniel sa se indoiasca de propria sa credinta. Cultura piraha este construita in jurul a ceea ce este util pentru supravietuire. Pentru ei, religia crestina este superstitie si nu-si are locul in cultura lor. Daniel insusi a inceput sa vada religia din ce in ce mai mult ca o superstitie, pana cand in cele din urma a respins complet credinta in supranatural, devenind ateu. Consecintele crizei sale au fost nefaste: practic si-a pierdut familia care nu a acceptat de-convertirea sa.

    De la tribul Piraha Daniel a invatat o lectie extrem de utila: ca exista demnitate si profunda satisfactie in a te infrunta vietii si mortii fara ideea reconfortanta a Raiului si fara teama Iadului. A invatat ca timp de multi ani a crezut in ceva lipsit de orice justificare. Si pentru aceasta lectie, le este indatorat pe viata.

    Sursa: http://oenoanda.blogspot.com/2009/06/piraha.html

    • 08/02/2011 2:44 pm

      Am mai auzit povestea. Daca oamenii nu cred, asta nu inseamna ca nu este adevarat. Daca oamenii nu se simt pacatosi asta nu inseamna ca Isus Hristos a murit degeaba si asta nu inseamna ca „Cuvantul lui Dumnezeu a ramas fara putere”. Cat despre Daniel Everett imi pare rau, si eu vestesc Evanghelia oamenilor si ei nu se intorc la Dumnezeu. Asta nu ma face sa dau inapoi ci doar sa ii multumesc lui Dumnezeu ca a avut mila de mine si m-a facut sa-L cunosc.

      • 08/02/2011 3:07 pm

        „Daca oamenii nu cred, asta nu inseamna ca nu este adevarat”
        Bineinteles.
        Asa cum si daca unii cred, nu inseamna automat ca este adevarat.

        Tu ai dat un exemplu de ateu convertit la deism (nu la crestinism). Eu ti-am dat un exemplu de crestin (chiar misionar!) care a renuntat la credinta devenind ateu. Fiecare dintre noi poate da inca multe alte exemple asemanatoare, sunt convis. Insa acest lucru nu dovedeste nimic. Intotdeauna vor fi atat atei, cat si credinciosi care sa se converteasca/sa renunte la credinta. Nu putem trage nicio concluzie din aceste convertiri, asa cum te-ai grabit tu sa tragi.

        Asta este ideea pe care am incercat sa ti-o transmit.

        In plus te rog sa nu mai faci acuzatii nefondate: nu suntem atei pentru ca avem o cale libera temporarara catre placerile curviei, adulterului, pornografiei, homosexualitatii etc

        Suntem atei doar pentru ca nu avem motive solide sa credem in niciun zeu (cel crestin inclus)

        „povestea nestiintifica, nedovedita, si nechibzuita a teoriei evolutiei”
        Este si stiintifica, si dovedita. Mai citeste despre asta. 🙂
        Spune-mi te rog un singur argument stiintific in favoarea creationismului.

      • 08/02/2011 3:41 pm

        Am inteles abis, numai ca, a fi crestin nascut din nou nu tine de decizia mea personala. Chiar as fi curios ce „evanghelie” a crezut Daniel Everett.

        Fii binecuvantat!

  2. 08/02/2011 4:42 pm

    Claudiu, nici a fi ateu nu tine de decizia mea personala.

  3. kitana permalink
    14/02/2011 10:58 pm

    „Pentru ei, nebunia ateismului le da o cale libera temporarara catre placerile curviei, adulterului, pornografiei, homosexualitatii, etc. Acesta este motivul pentru care multi atei imbratiseaza povestea nestiintifica, nedovedita, si nechibzuita a teoriei evolutiei. Pentru ei, aceasta umple golul existentei fara nici un scop.”

    asta se numeste un atac nefondat la adresa ateilor, pentru ca , daca stai sa consulti statisticile, peste 80% din cei care se afla in puscarii sunt credinciosi
    si nu vad legatura intre a refuza sa aceepti un zeu invizibil si calea libera spre lucruri antisociale
    cine e moral si are constiinta procedeaza bine si se integreaza in societate , cine nu, indiferent ca e crestin sau nu , tot va face lucruri reprobabile.
    Faptul ca fac dragoste cu prietenul meu, cu care sunt de 7 ani impreuna nu mi se pare „curvie”, mi se pare un act perfect natural la 2 persoane tinere si sanatoase

    • 15/02/2011 10:06 am

      Sunt crestini care s-au nascut in familii care sunt crestine de 2000 de ani. :)). N-au nici o treaba cu crestinismul nici unii nici altii. Si statisticile arata asta pentru ca majoritatea sunt crestini cu numele.

      Ca si atee nu ar trebui sa spui ca ai o constiinta.

      Dar de ce nu va casatoriti? Cumva lasati loc pentru o eventuala despartire? Ai incredere in partenerul tau ca va sta cu tine toata viata si la bine si la greu si in boala si in suferinta? Crezi ca te iubese atat de mult? Daca da, de ce nu va casatoriti si va aratati credinta unul altuia in felul acesta?

      • Robotu' de serviciu permalink
        15/02/2011 11:18 am

        @Claudiu

        Dar de ce nu va casatoriti? Cumva lasati loc pentru o eventuala despartire?

        Dar de ce sa se casatoreasca? Oare nu este destula incredere in cuplu, astfel incat sa fie necesar un contract (civil, religios) sa tina doi oameni impreuna? Daca lipsa casatoriei lasa loc pentru o eventuala despartire (desi exista divort), atuci e clar ca casatoria inseamna neincredere intre cei doi parteneri. Nu?

      • 15/02/2011 6:29 pm

        Pot sa raspund si eu la intrebarea asta?

        O hartie oficiala nu aduce nimic in plus. Cine vrea sa o aiba, o are, cine nu, nu. Chiar si cu acea hartie, daca dispare iubirea, oamenii se pot desparti. Ceea ce uneste doi oameni sunt dragostea, intelegerea, pasiunile comune samd, nu hartiile eliberate de primarie. Cu hartie sau nu, oamenii se pot intelege, se pot iubi, se pot ajuta reciproc – sau nu… Hartia nu-i o garantie sau o promisiune si cu atat mai mult o legatura care sa-ti confere un partener „la greu, la boala, la suferinta”. Caci daca te iubeste iti va fi alaturi indiferent de hartii; daca nu, nu, tot indiferent de hartii.

        Deci ceea ce conteaza sunt sentimentele, nu actele oficiale. Nu toti oamenii au nevoie de acte pentru a-si dovedi unul altuia sentimentele.

    • Robotu' de serviciu permalink
      15/02/2011 11:15 am

      @Claudiu
      A fi ateu nu inseamna ca nu ai constiinta. Asta este practic o minciuna – poate vroiai sa spui ca un ateu nu are constiinta-asa-cum-o-defineste-Claudiu. Termenul „constiinta” are niste sensuri clare, de dictionar, care trebuie respectate de vorbitori de limba. La urma urmei, nici crestinii nu au fitcenjir (vezi, macar eu eu sunt sorect si definesc cuvantul clar, sa nu apara confuzii).

      @kitana
      Casatoria este recomandata pentru cuplurile de durata din simplul motiv ca va ofera protectie legala in cazul aparitiei unui copil sau in cazul decesului unui partener (bineinteles, la cea civila ma refer….). Mie mi se pare o chestie strict utilitara.

  4. kitana permalink
    14/02/2011 10:59 pm

    A, si BTW, teoria evolutiei A FOST DOVEDITA

    • 15/02/2011 10:08 am

      N-am vazut :). Dovedita cu o gramada de presupuneri? As vrea sa vad si eu o DOVADA care sa nu contina NICI O PRESUPUNERE.

      • 15/02/2011 6:42 pm

        As vrea sa vad si eu o DOVADA care sa nu contina NICI O PRESUPUNERE in favoarea creationismului…

        Faptul ca tu n-ai vazut niciuna arata ca nici n-ai citit prea mult… In urma cu ceva vreme ti-am indicat, nu mai tin minte pe care topic, una dintre dovezi: retrovirusii. Detalii aici: http://lazypawn.com/wordpress/genelenumintii/

    • Robotu' de serviciu permalink
      15/02/2011 11:25 am

      @Claudiu
      Dovedita cu dovezi stiintifice. Ca de aia este teorie stiintifica (nu, nu este „teorie” in sensul ca este ghiceala – acolo vorbim de ID, creationism, etc. eventual). O data acceptata ca teorie stiintifica, se bucura de exact aceeasi incredere ca si alte teorii stiintifice (asa ca daca doresti sa discreditezi TE, vei discredita in mod necesar intreaga stiinta – si atunci nu prea mai avem ce discuta pentru ca nici nu putem comunica unul cu altul – decat cel mult prin semnale cu fum). Iar dovezile stiintifice nu includ presupuneri decat ca – eventual – punct de pornire: „presupunem X, deci trebuie sa obtinem Y; daca experimental obtinem Y rezulta ca presupunerea X este stiintifica (a fost dovedita, daca experimental nu obtinem Y rezulta ca presupunerea X nu este stiintifica, deci va fi eliminata).

      P.S. Biasurile proprii sunt o metoda proasta de a evalua veridicitatea unei teorie stiintifice. Pentru asta, trebuie intai sa cunosti ce spune acea teorie (ceea ce la tine nu este cazul, asa cum ai aratat anterior – tu presupui by default ca TE este falsa, deci automat nici macar nu poti cerceta cu ce se ocupa si ce afirma – asta sunt chiar vorbele tale).

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: