Skip to content

De ce Isus? – trebuie sa fie un motiv…

08/11/2010

topcat m-a rugat intr-un comentariu

Fa, te rog, un efort si explica de ce a trebuit Isus sa se jertfeasca. Si cui. Mersi

Era nevoie de o explicatie mai ampla, raspunsul nu este copy-paste, este pur si simplu cunostinta la care am ajuns prin harul si dragostea Lui Dumnezeu fata de mine. Iata raspunsul:

Noi credem ca dreptatea pe care o facem este buna, dar in comparatie cu dreptatea lui Dumnezeu, standardul nostru de dreptate este foarte scazut. Asta este premisa de la care plecam. Chiar daca nu credeti in absolutisme, Biblia le adevereste si eu le cred pentru ca sunt confirmate si in realitate. In realitate omenirea tinde spre o cunoastere absouta, chiar daca te gandesti la dreptate stii ca se poate sa fie absoluta dar stim totodata ca nu se practica pentru ca nu avem abilitatea mintala necesara sa STIM totul ca sa aplicam o dreptate absoluta. Si DRAGOSTEA poate fi absoluta asa cum zicea eminescinescu intr-un comentariu, iarta totul, crede totul (totul fiind un absolut). Totusi, cand vine vorba de dreptate si ai in fata ta inculpatul si victima trebuie sa faci ceva cu privire la asta (binenteles daca ai functia de judecator). Daca aplici dragostea in ce priveste inculpatul, vei nedreptati victima. Daca aplici dreptatea conform legii, vei face dreptate victimei si in acelasi timp va trebui sa ignori dragostea ce ai putea-o avea pentru inculpat, in favoarea dreptatii.

 

Plecand de la premisa ca Dumnezeu exista si El ne-a creat, este normal sa aiba drept asupra noastra si sa ne dea o lege dupa care sa traim. Totul functioneaza conform unor legi vazute sau nevazute. In schimb, omul are capacitatea de a asculta sau nu aceste legi care i-au fost date si in conformitate cu care trebuie sa traiasca.

 

Daca in acest moment Dumnezeu ar face dreptate pe pamant, toti am iesi vinovati. Toti am gresit intr-un fel sau altul. Daca Dumnezeu aplica dreptatea in favoarea mea si in defavoarea celui care mi-a gresit, va veni si randul meu sa mi se aplice dreptatea pentru ceea ce am gresit fata de altii. In plus, noi mai suntem vinovati si pentru neascultarea fata de Dumnezeu Insusi.

 

Ceea ce v-am spus pana acum este foarte real, si in plus mai avem si constiinta care stim ca intotdeauna tinde spre perfectiune, parca ne spune mereu sa ne indreptam, si ne „mustra” atunci cand gresim. Stim ca si constiinta este foarte reala, ea a fost pusa in noi de Dumnezeu.

 

Trebuie sa mai amintim neaparat ca orice incalcare a unei legi are si o consecinta. Iadul pentru eternitate este pedeapsa, „inchisoarea” pentru toti cei gasiti vinovati. Stiu ca nu este confortabil. Mi-ar placea ca atunci cand ma impiedic la fotbal legea gravitatiei sa nu aiba nici o consecinta.

 

Acum trebuie sa vorbim si despre dragostea ABSOLUTA a lui Dumnezeu. Peste tot se vorbeste despre faptul ca Dumnezeu este dragoste si este foarte adevarat, si Biblia o afirma de atatea ori. Daca Dumnezeu este dragoste, asta inseamna ca iubeste. Daca Dumnezeu este dragoste, asta inseamna ca ii iubeste pe oameni.

 

Meditand la cele de mai sus, cum se poate impaca acest atribut al caracterului lui Dumnezeu (dragostea) cu dreptatea Sa? Dreptatea cere din p.d.v. logic, ca dragostea sa nu fie implicata in actiunile ei. Dar Dumnezeu iubeste si nu vrea sa pedepseasca omul:

„1Timotei 2:4 care voieşte ca toţi oamenii să fie mântuiţi şi să vină la cunoştinţa adevărului.”

 

Astfel, in intelepciunea Lui, Dumnezeu a randuit ca Iisus Hristos sa vina pe pamant si sa ia asupra Lui intreaga vina a noastra. Astfel si dragostea si dreptatea puteau fi indeplinite in Iisus Hristos, intr-o singura persoana, in avantajul nostru: Isaia 53:6 Noi rătăceam cu toţii ca nişte oi, fiecare îşi vedea de drumul lui, dar Domnul a făcut să cadă asupra Lui nelegiuirea noastră a tuturor.”

Isaia 53:5 Dar El era străpuns pentru păcatele noastre, zdrobit pentru fărădelegile noastre. Pedeapsa care ne dă pacea a căzut peste El, şi prin rănile Lui suntem tămăduiţi.”

 

Dreptatea a implinit-o pentru ca a dat lui Iisus ce meritam noi si astfel cineva a platit iar totul a fost adus la o achitare perfecta. Un simplu om nu putea lua vina altora asupra lui deoarece el insusi era pacatos si trebuia sa moara el insusi pentru pacatele lui si astfel nu avea cum sa mai ia si pedeapsa altora. Deci aveam nevoie de o fiinta perfecta, de un Dumnezeu care nu trebuia sa ramana mort. Altfel ce AVOCAT mai bun ne-ar fi luat „apararea” inaintea lui Dumnezeu? Este important sa intelegem ca Iisus nu a avut pacat: Isaia 53:9 Groapa Lui a fost pusă între cei răi, şi mormântul Lui, la un loc cu cel bogat, măcar că nu săvârşise nicio nelegiuire şi nu se găsise niciun vicleşug în gura Lui.”

 

Dragostea a implinit-o pentru ca a facut acest lucru posibil pentru ORICINE care se pocaieste de pacatele pe care le-a facut impotriva semenilor lui si impotriva lui Dumnezeu, si isi pune increderea in ce a facut Isus, faptul ca pacatele mele au fost trecute asupra Lui si astfel eu pot fi curat inaintea Lui Dumnezeu.

 

Astfel toata lumea este multumita. De ce? Pentru ca toti suntem vinovati. Nu am dreptul sa ma plang ca Dumnezeu a iertat pe unul care mi-a facut mie rau deoarece si eu am facut rau altora. Astfel Dumnezeu ne spune sa iertam, „precum si noi iertam gresitilor nostri”.

 

Isaia 53:10 Domnul a găsit cu cale să-L zdrobească prin suferinţă… Dar, după ce Îşi va da viaţa ca jertfă pentru păcat, va vedea o sămânţă de urmaşi, va trăi multe zile, şi lucrarea Domnului va propăşi în mâinile Lui.”

 

Daca te pocaiesti si crezi, vei fi intradevar urmasul despre care vorbeste Isaia cu aprox. 400 de ani inainte de evenimentul mortii si invierii Domnului Iisus. Daca nu crezi, pacatele tale te vor condamna in Ziua Judecatii, si mania Lui Dumnezeu, acumulata datorita pacatelor tale, va ramane peste tine.

 

Romani 5:8 Dar Dumnezeu Îşi arată dragostea faţă de noi prin faptul că, pe când eram noi încă păcătoşi, Hristos a murit pentru noi.

Anunțuri
36 comentarii leave one →
  1. 09/11/2010 12:17 am

    Pentru ce pacate si-a dat Isus viata ?pentru multe,unele chiar inconstiente,ca d exemplu,atribuirea caracterului celui rau lui Dumnezeu,pana la a ucide un om neprihanit care nu era vrednic de moarte,scuipat,batut pana la moarte pe cruce Salvatorul lumii,nu a deschis gura ca un miel care merge sa fie jungheat.Acesta este adevaratul caracter al iubitului nostru Dumnezeu care L-a trimis aici pe Fiul Sau pentru ca oricine crede in El sa nu piara,ci sa aiba viata vesnica.Ce sa creada?Sa creada ca El,Isus vorbea de la TATAL si ca TATAL era in El impacand lumea cu Sine.Cum?prin aceasta cunoastere a caracterului Sau.”Si viata vesnica,este sa te cunoasca pe Tine,singurul Dumnezeu ADEVARAT si pe Isus Hristos pe care L-AI TRIMIS TU.DOMNUL ISUS si-a dat viata pentru ca noi sa intelegem ca Dumnezeu,Tatal nu este un chinuitor si un ucigas al sufletelor pe care El le-a creat,ci un Dumnezeu care a suferit pana la moarte,aratand ca ea moartea,chiar daca are putere asupra trupului,celui ce crede in El nu va muri niciodata.Greu de crezut nu-i asa?Ioan 5,39.40 siIoan 11,25,26.Doar o ramasita va fi mantuita,spune Cuvantul si anume cei care vor ajunge sa cunoasca adevaratul caracter a Lui DUMNEZEU!”SI VIATA VESNICA ESTE ACEASTA,SA TE CUNOASCA PE TINE SINGURUL DUMNEZEU ADEVARAT…”Domnul sa va ajute sa IL CUNOASTETI,se lasa asa de usor de descoperit prin FIUL SAU,si astfel sa fiti salvati,de minciunile lui Satana,voi toti cei care Il cautati din toata inima,amiiiin!

    • 09/11/2010 11:19 am

      Cateva idei care destabilizeaza biblia din pozitia de infailibilitate :

      E cumva Iuda the good guy or the bad guy :

      http://www.youtube.com/watch?v=lk9Hbu5z5E4

      Dilema / misterul mortii lui Iisus :

      http://www.youtube.com/watch?v=etYe1KwnYCk&p=25ADA58F4A9F6DC1&playnext=1&index=1

      http://www.youtube.com/watch?v=haUrSXECPAs

      http://www.youtube.com/watch?v=HicMh19X_MA&feature=related

      http://www.youtube.com/watch?v=piQlE_Z_x1s

      …. multe, multe altele … oricum nu cred ca o sa le urmariti nici pe acestea … !

      • 09/11/2010 12:40 pm

        Eminescinescu, nu o sa le urmaresc pentru ca nu am timpul necesar. In schimb multe dintre acuzatiile aduse le cunosc, totusi eu una stiu ca Isus m-a mantuit si STIU ca este in prezent o persoana reala.

        Ai citit articolul postat pana la capat sau doar vrei sa contraargumentezi impotriva titlului?

      • 09/11/2010 1:05 pm

        @Claudiu,

        Nu stiu daca iti aduci aminte, dar cred ca am mentionat aici pe blog, de cand am inceput sa las comentarii, cum ca am fost crestin, cunosc versetele si mesaju`.

        Legat de clipuri, le poti viziona daca vrei, nu te scuza prin a zice ” nu am timpul necesar” – clipurile nu sunt lungi, au maxim 10 min – oricum clipurile au fost postate pt toata lumea.

        Legat de faptul ca TU STI ca Isus te-a mantuit …. cum sti ? de unde sti ? ai ceva in scris ? a aparut o stea noua pe cer cand tu te-ai mantuit … ? care e dovada ? – pt ca daca atuncea cand zici ca ” stiu” – e doar un feeling, eu zic ca asta vine doar de la intelect, adica o dorinta a ta, creierul e capabil de fff multe chesti, de aceea te intreb … concret, ce dovada ai ca te-ai mantuit, in afara de ce scrie in biblie … ?

        Pentru ca @topcat a pus o intrebare ff buna : de ce a trebuit sa se jertfeasca Iisus, nu pt ce – aicea e smecheriea – si tot de aicea se poata deschide dialogul dintre noi si asta pt ca poate porni discutia de la inceputul bibliei si caracteristicile lui d-zeu … de aceea explicatia ta e undeva lasata in aer pt ca nu atinge partile sensibile exact cum a zis-o @topcat, eu cel putin asta am inteles de la el, insa daca el a vrut sa zica altceva, ar trebui sa lase un comment.

      • Petro permalink
        09/11/2010 3:53 pm

        @eminescinescu

        E amuzant acel ” personaj” care afirma si probabil si crede ca standardele sale sunt mai morale decat ale lui Dumnezeu.Iar despre cei care ii sorb cuvintele ce sa mai spun..
        Intrebarea care ar trebui sa i se puna ar fi urmatoarea:
        Ce ar avea de pierdut el personal ca urmare a judecatii lui Dumnezeu , asa imorale cum crede el ca e?
        Raspunsul e ca nimic.
        Ce ar avea de castigat? Totul sau nimic.
        Pentru ca aceasta viata (ca durata )o traieste fara ca Dumnezeu sa- i ia nici macar o secunda si in plus o traieste asa cum doreste el. Dupa propriile sale standarde.
        La Judecata ,Dumnezeu va decide cine mai poate continua sau nu… o alta viata. Un alt fel de viata .
        Si aceasta pentru ca numai El, Dumnezeu poate face posibil acest lucru .
        El este Creatorul acestui Univers si al tuturor vietuitoarelor de pe acest Pamant si al nostru, al oamenilor.
        Moartea vesnica sau viata vesnica acestea sunt alternativele .
        Daca i se pare nedrept cine va fi iertat si cine nu, un lucru este sigur, el nu poate decat sa se conformeze. El singur a recunoscut ca nu-l poate accepta si respecta pe Dumnezeu . Deci el singur se considera un inadaptat al acelei vieti si el singur se exclude.Dumnezeu nu-i va oferi nimic in plus nimic in minus, decat ceea ce el isi doreste.Si ca atare moartea ,de data asta ” for ever and never”
        Cat despre grija sa pentru altii l-as intreba daca a auzit de zicala aceea ” Cainele moare de drum lung si prostul de grija altuia”

      • 09/11/2010 7:43 pm

        @Petro,

        „Dumnezeu a cread iad-ul …. ” – tocmai din acest motiv acel perosnaj din clipuri afirma ca este mai moral decat acest d-zeu [ si vb la absurd de dragul conversatiei, pt ca el nu crede in d-zeu si nu pt ca nu vrea si e incapatinat ci pt nu sunt suficiente dovezi in a crede in ceva „imaginar] – si aicea chiar si eu pot sa zic ca sunt mai moral decat acest d-zeu, chiar daca ziceti ca omul e limitat, chiar cu limitarea aceasta, nu as fi capabil sa creez un loc unde sa torturez oamenii pe vecie, chiar si pe hitler l-as ierta – dar asta nu se opreste aicea, daca as fi eu vreun zeu [ si vb la absurd] m-as implica in vietile oamenilor, m-as arata ca sa nu mai fie dubi, nu as lasa 10.000 mii de religii care sa creeze atata confuzie in lume, ar fi numai una, si nu as accepta adorare si slavire intr-una pt ca nu as fi un narcisist, nu s-ar intampla crime, violuri, morti stupide, boli si alte tampeni de genu, as precum un superman omniprezent – insa zeu-ul de care zici tu ca e drept e si unul sadic, pt ca e capabil sa creeze un loc unde vei fi torturat pe vecie… – conform standardelor mele de moralitate, el e inferior mie – daca s-ar prezenta / arata si ar tremina cu atata confuzie, si printr-un absurd [ apreciabil si de imbratisat] ar nega toata povestea biblica – pt ca e una de o cruzima mai rara intalnita – l-as accepta ca si zeu-ul meu, nu as zice neaparat ca l-as adora si l-as slavi non stop, asta necesita timp, la fel ca si intre oameni, nu poti sa iubesti pe cineva cu sila, ca el tot trage de tine, iubeste-ma iubeste-ma… chiar daca tie nu iti place de acel om – chiar daca stiu eu ti-a salavat viata intr-un fel sau altul, ii esti recunoscator, dar nu sa vina in fiecare zi la tine sa il slavesti si sa ii multumesti cate zile vei avea – asta se numeste narcisism urat mirositor.

        Iar legat de mai tot commentul tau de mai sus, inainte de toate, dovedeste ca tot ceea ce ai mentionat e adevarat, pt ca si eu pot sa zic fara sa dovedesc nimica, cum ca eu am creat Universul, inclusiv planeta pamant, cu toti locuitorii ei, acu 5 min inclusiv cu toate amintirile lor, chiar am si o carte … ma crezi ? – tot ceea ce am pt a sustine aceasta afirmatie sunt spusele mele si cartea pe care am scris-o inainte sa va creez. – daca nu ma crezi de ce … ?!?!? – concret – pt ca la fel si in ideologia ta, ai practic doar biblia care zice ea ca e adevarata ceea ce => argument circular => o afirmatie ilogica – si daca zici asta – atuncea implicit trebuie sa imi dai si mie dreptate…. – si daca nu ma crezi – cand vei muri – vei muri – nu te vei mai trezi – doar cei care cred in ceea ce am zis eu – se vor trezi !

      • Petro permalink
        10/11/2010 7:54 am

        @eminescinescu
        Afirmatia ca Dumnezeu a creat iadul unde oamenii vor fi torturati pe vecie este neadevarata. Niciunde in Biblie Dumnezeu nu a vorbit despre o asemenea pedeapsa pentru oameni.
        Oamenii nu vor fi torturati de Dumnezeu. Doar adevarul pe care-l vor descoperi si intelege cand va fi prea tarziu doar acest gand ii va tortura mai mult la figurat decat la propriu si se va auzi ” scrasnetul dintilor” . Moartea, moartea vesnica aceasta este pedeapsa pe care Dumnezeu o va da unor oameni. Dar sa nu uitam ca este scris ca Dumnezeu va acorda tuturor oamenilor sansa de a afla si intelege adevarul inainte de Judecata Sa.
        Iar alegerea fiecaruia se va dovedi ca a fost facuta in deplina cunostinta.
        Deci aceia care totusi refuza sa accepte adevarul si vor face alegerea gresita , o vor face fara sa poata pretinde ca nu au inteles, ca a existat confuzie.., 10000 de religii, lipsa de dovezi….. bla bla bla.
        Motivele pentru care cineva a respins adevarul vor fi scoase la suprafata.
        Nimeni nu se va mai putea ascunde dupa degete .

      • 10/11/2010 7:41 pm

        @Petro

        Tot un imoral ramane acest Dumnezeu, pt ca e capabil sa ma omoare o data pt totdeauna precum o pedeapsa pt modul meu de viata care l-am avut … si legat de iad, eu nu stiu ce biblie ai citit tu, dar se vb ff clar si concret unde vor ajunge cei care vor fi judecati … dar cum bine stim ca biblia creaza mai multa confuzie decat sa limpezeasca lucrurile, nu e de mirare ca ai inteles altceva.

        Iar legat de celelalte 10.000 de religi si dovezi – poti sa tot scri tu ” bla , bla , bla ‘ – dar nu le poti nega nici pe acelea pt ca se bazeaza pe aceeasi credinta ca si a ta – si vei fi foarte surprins ca dupa ce mori sa dai peste alt zeu … gandeste-te la asta.

      • Robotu' de serviciu permalink
        10/11/2010 8:13 pm

        @Petro

        Iar alegerea fiecaruia se va dovedi ca a fost facuta in deplina cunostinta.

        Dar ce, esti samanta de profet?
        Nu poti face o alegere in deplina cunostinta daca nu ai toate informatiile relevante. Si da, cu 1000 de religii, lipsa dovezilor, numai informatii relevante nu ai. Asta si un copil ar trebui sa isi dea seama…

  2. 09/11/2010 4:11 pm

    Deci Dumnezeu s-a jertfit pentru ca Dumnezeu a hotarat ca nu poate altfel sa ierte pacatele oamenilor care orice ar face nu au cum sa nu greseasca fata de Dumnezeu. Asta este regula pe care Dumnezeu a hotarat-o.

  3. 09/11/2010 10:38 pm

    Claudiuuuuuu
    Te-am mai intreba o data cum dovedesti ca a existat Isus ? Te-am mai intrebat. Ai raspuns ? Nu inca. Sper ca macar acum vei raspunde. Si nu ma lua cu Flavius Josephus. E o intrapolare dovedita. Iar alti istorici nu vorbesc de Isus, ca personalitate istorica.

    Cat despre sacrifiuciul lui … nu a existat asa ceva. Chiar admitand ca el a fost rastignit. Era VINOVAT de asumarea unei pozitii in stat. Aceea de imparat la iudeilor. Ori pe vremea aia imparatul era unul singur: Tiberiu. Adeca … d.p.d.v. penal la vremea aia era VINOVAT.

    Si poate faci ce fac si eu, si anume ofera dreptul la opinie si nu mai cenzura commurile. Ma refer la astea decente.

    • 10/11/2010 6:18 pm

      Toata Biblia poate fi privita ca si o carte istorica.
      Cum stii ca Mihai Viteazul a existat? datorita istoriei, si trebuie sa ii crezi pe istorici.
      De ce Biblia nu poate fi privita ca o carte istorica? Pentru ca nu se vrea, pentru ca ea vorbeste si despre pacat. In plus, sunt mai multi autori care vorbesc despre Isus, ucenici, un doctor, un fariseu, iudei… etc.

      imi pare rau ca raspund asa de tarziu… azi nu am reusit sa verific comentariile.

      • 10/11/2010 7:37 pm

        @Claudiu,

        Biblia nu se poate lua ca si o carte de istorie pt ca :

        1. nu e o carte ci e o adunatura de carti.

        2. apar notiuni de stintifico fantastic care istoric nu se pot demonstra, ramane la nivel de credinta oarba.

        3. legat de apostoli cum ca ei ar fi vreo dovada pt biblie, si aicea e fara logica si sens, sa crezi pe cineva doar prin faptul ca ei iti spun sa crezi, pt ca astfel trebuie sa crezi orice afirmatie facuta de oricine, la fel cum eu ti-as spune ca ma intalnesc cu Dumnezeul tau in fiecare zi, si radem pe seama voastra, si defapt el accepta in imparatia lui doar persoane care au un rationament critic …. si aicea trebuie sa ma crezi, ca nu am cum sa iti dovedesc asta, la fel cum biblia nu are cum sa iti dovedeasca ca ceea ce e scris in ea e adevarat.

      • Robotu' de serviciu permalink
        10/11/2010 8:10 pm

        @Claudiu
        Nu pentru ca nu se vrea, ci pentru ca nu este coroborata riguros si de alte surse. Ce zici, Iliada este carte de istorie?

      • Leviatan permalink
        11/11/2010 12:47 am

        Deci … m-ai pierdut. Tu vrei sa imi dovedesti ca a existat un personaj din Biblie folosind … Biblia ? Asta nu se numeste argument circular ? Si nu ie nitelus ilogoic ? Faza cu Mihai e jdestul de idioata si ma asteptam la ceva mai mult din partea ta. Despre M.V. au mai scris si altii, de prin alte state, existente la vremea aia. Pe cand despre Jesus nu a scris decat biblia. Daca vrei sa ai certitudinea existentei unui personaj ar trebui sa ai cel putin 2 surse independente una de cealalta care sa afirma ca acel personaj exista. Ceea ce nu e cazul aici.
        Si nu poti privi Biblia ca pe o carte istorica, categoric, din motive pe care ti le-am mai explicat: erorile de calcul cronologic si de geografie. Ori atat vreme cat nici macar datele certificate nu coincid cu cele ale Bibliei ea nu poate fi considerata decat, cel mult, o carte cu povesti transmise pe cale orala, de la o generatie la alta.
        Nu poti sa imi ceri sa accept ca pe un Codex Legislativ o carte despre care tu spui ca e scrisa cu multe metafore. Cu ata mai putin ca pe un DOCUMENT ISTORIC.
        Chiar nu cred ca e nevoie sa o mai luam de la capat. dar daca vrei neaparat fa o pagina separata pentru subiectul asta si stam acolo de vorba. Tot pe blogul asta.

  4. VladC permalink
    18/11/2010 10:51 am

    „Acum trebuie sa vorbim si despre dragostea ABSOLUTA a lui Dumnezeu.”

    Jesus loves the little zygotes
    all the zygotes of the world.
    Jesus loves them until they’re born
    then abandons them forlorn.
    Jesus loves the little zygotes ‘til they’re born.

    Jesus loves the little children
    all the children of the world.
    Jesus gives them heart defects
    measles, mumps, and ring-wormed necks.
    Jesus loves the little children of the world.

    Jesus lets their parents beat them,
    bruise their bodies black and blue.
    Jesus gives them birth defects,
    scurvy, ticks, and palette clefts.
    Jesus loves the little children of the world.

    Jesus gives the children cancer.
    Earaches, lice, and scabies too.
    Bowel obstructions, altered lips,
    blighted brains and twisted hips.
    Extra chromosomes to help them when they pray.

    Hallelujah.

    Jesus gives the children acne.
    AIDS and leprosy galore.
    Germs and worms of every kind.
    Things to make the children blind.
    But he cannot give them smallpox anymore.

    Scientists and unbelievers
    wiped the pox right off the earth.
    Jesus still gives gifts to kids,
    broken nose and burnt eyelids.
    But he cannot give them smallpox anymore.

  5. VladC permalink
    18/11/2010 12:28 pm

    Si o intrebare

    Ce trebuie sa faci ca sa ajungi in rai ?

  6. VladC permalink
    19/11/2010 12:12 am

    @Claudiu

    „Daca te pocaiesti si crezi in El, Dumnezeu iti va ierta pacatele si iti va acorda darul vietii vesnice. ”
    Am inteles.Aparent stii mai multe despre ce trebuie sa faci ca sa intri in rai decat insusi Iisus.

    #1

    Un învăţător al Legii s-a sculat să ispitească pe Isus şi I-a zis: „Învăţătorule, ce să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?”
    Isus i-a zis: „Ce este scris în Lege? Cum citeşti în ea?”
    El a răspuns: „Să iubeşti pe Domnul, Dumnezeul tău, cu toată inima ta, cu tot sufletul tău, cu toată puterea ta şi cu tot cugetul tău; şi pe aproapele tău ca pe tine însuţi.”
    „Bine ai răspuns”, i-a zis Isus; „fă aşa, şi vei avea viaţa veşnică.”
    Luca 10:25 – 28

    #2

    Un fruntaş a întrebat pe Isus: „Bunule Învăţător, ce trebuie să fac ca să moştenesc viaţa veşnică?”
    „Pentru ce Mă numeşti bun?” i-a răspuns Isus. „Nimeni nu este bun decât Unul singur: Dumnezeu.
    Ştii poruncile: ,Să nu preacurveşti; să nu ucizi; să nu furi; să nu faci o mărturisire mincinoasă; să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta.”
    „Toate aceste lucruri”, I-a zis el, „le-am păzit din tinereţea mea.
    Când a auzit Isus aceste vorbe, i-a zis: „Îţi mai lipseşte un lucru: vinde tot ce ai, împarte la săraci, şi vei avea o comoară în ceruri. Apoi, vino şi urmează-Mă.”
    Luca 18:18-22

    #3

    „Dacă vine cineva la Mine, şi nu urăşte pe tatăl său, pe mama sa, pe nevasta sa, pe copiii săi, pe fraţii săi, pe surorile sale, ba chiar însăşi viaţa sa, nu poate fi ucenicul Meu.
    Luca 14:26
    Tot aşa, oricine dintre voi, care nu se leapădă de tot ce are, nu poate fi ucenicul Meu.
    Luca 14:33

    #4

    Isus le-a zis: „Adevărat, adevărat, vă spun, că, dacă nu mâncaţi trupul Fiului omului, şi dacă nu beţi sângele Lui, n-aveţi viaţa în voi înşivă
    Cine mănâncă trupul Meu, şi bea sângele Meu, are viaţa veşnică; şi Eu îl voi învia în ziua de apoi
    Ioan 6:53-54

    #5

    Isus a chemat la El un copilaş, l-a pus în mijlocul lor,
    şi le-a zis: „Adevărat vă spun că, dacă nu vă veţi întoarce la Dumnezeu şi nu vă veţi face ca nişte copilaşi, cu nici un chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.
    Matei 18:2-3

    #6

    Drept răspuns, Isus i-a zis: „Adevărat, adevărat îţi spun că, dacă un om nu se naşte din nou, nu poate vedea Împărăţia lui Dumnezeu.”
    Nicodim I-a zis: „Cum se poate naşte un om bătrân? Poate el să intre a doua oară în pântecele maicii sale, şi să se nască?”
    Isus i-a răspuns: „Adevărat, adevărat îţi spun, că, dacă nu se naşte cineva din apă şi din Duh, nu poate să intre în Împărăţia lui Dumnezeu.
    Ce este născut din carne, este carne, şi ce este născut din Duh, este duh.
    Nu te mira că ţi-am zis: „Trebuie să vă naşteţi din nou.
    Vântul suflă încotro vrea, şi-i auzi vuietul; dar nu ştii de unde vine, nici încotro merge. Tot aşa este cu oricine este născut din Duhul.”
    Ioan 3:3-8

    #7

    Să nu credeţi că am venit să stric Legea sau Proorocii; am venit nu să stric, ci să împlinesc.
    Căci adevărat vă spun, câtă vreme nu va trece cerul şi pământul, nu va trece o iotă sau o frântură de slovă din Lege, înainte ca să se fi întâmplat toate lucrurile.
    Aşa că, oricine va strica una din cele mai mici din aceste porunci, şi va învăţa pe oameni aşa, va fi chemat cel mai mic în Împărăţia cerurilor; dar oricine le va păzi, şi va învăţa pe alţii să le păzească, va fi chemat mare în Împărăţia cerurilor.
    Căci vă spun că, dacă neprihănirea voastră nu va întrece neprihănirea cărturarilor şi a Fariseilor, cu nici un chip nu veţi intra în Împărăţia cerurilor.
    Matei 5:17-20

    #8

    Fiindcă atât de mult a iubit Dumnezeu lumea, că a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede în El, să nu piară, ci să aibă viaţa veşnică.
    Ioan 3:16 – > la care aparent faceai referire

    DECI ca sa ajungi in rai,POTRIVIT LUI IISUS,trebuie sa :
    Il iubesti pe Dumnezeu
    Să nu preacurveşti
    Să nu ucizi
    Să nu furi
    Să nu faci o mărturisire mincinoasă
    Să cinsteşti pe tatăl tău şi pe mama ta
    Sa vinzi tot ce ai si sa imparti la saraci
    Sa iti urăşti pe tatăl, mama, nevasta, copiii, fraţii , surorile, ba chiar însăşi viaţa
    Si sa vinzi tot ce ai
    Sa mâncaţi trupul Fiului omului şi sa beţi sângele Lui
    Sa va faceti ca un copilas
    Sa va nasteti din nou
    Sa intreceti neprihanirea carturarilor si a fariseilor (Peste 600 de legi)
    Sa crezi in Iisus

    Care reusiti sa treceti testul ?

    • 19/11/2010 7:58 am

      1. Ma bucur ca stii toate acestea. Ceea ce ti-am spus eu spune chiar Isus, ce ti-am spus nu am spus de la mine.
      Marcu cap. 1:15 El zicea: „S-a împlinit vremea! Împărăţia lui Dumnezeu este aproape! Pocăiţi-vă şi credeţi în Evanghelie!“

      In rest te rog sa citesti si contextul textelor ce le-ai aratat mai sus si pune intrebarea mereu: „De ce a spus Isus asa?”.

      Daca implinesti tot ce ai scris mai sus esti perfect si atunci da, vei avea viata vesnica. Daca le implinesti perfect :). Nu stiu cati ani ai dar cred totusi ca pana acum ai incalcat Legea lui Dumnezeu destul de mult, adica ce ai scris tu mai sus. Tot ce ai incalcat tu pana acum nu va putea fi sters, si va trebui sa petreci toata vesnicia in iad. De ce? Dumnezeu iti da ceea ce meriti. Daca te hotarasti sa traiesti de acum incolo perfect afla ca nu ai incept viata de la 0, ci ai un bagaj de pacate in spate acumulate pana acum si din cauza carora „vine mania lui Dumnezeu peste fii oamenilor”.

      Si chiar daca ai incerca sa traiesti perfect nu cred ca ai reusi, poate poti in fapta dar nu cred ca in gand o sa poti. Si afla, Dumnezeu nu va lasa „Nimic necurat nu va intra în ea şi nimeni care trăieşte în spurcăciune şi minciună” (Apoc 21:27)

      • 19/11/2010 9:45 am

        @Claudiu,

        Pe mine me sochezi de fiecare data cand folosesti aceasta expresie : ” … si va trebui sa petreci toata vesnicia in iad. De ce? Dumnezeu iti da ceea ce meriti. ” – serios .. ? pt ca nu crezi in el sau fiul sau [adica tot el] eu MERIT SA FIU TORTURAT PE VECIE .. ?, SERIOS ?!?!?!

    • 19/11/2010 7:59 am

      Si apropo, ai spus-o mai bine decat as fi putut s-o zic eu… „care reusiti sa treceti testul”?

  7. VladC permalink
    19/11/2010 8:47 am

    @Claudiu

    Nu am insinuat ca „ai spus de la tine” . Am subliniat faptul ca sunt cateva lucruri pe care le-ai omis.
    „Daca implinesti tot ce ai scris mai sus esti perfect” – nu stiu daca perfect ar fi termenul pe care l-as folosi pentru a descrie pe cineva care foloseste drept busola etica legea lui Moise.
    Nu pretind a fi trait perfect,nu mi-am propus asta nici pana acum nici pentru viitor.

    Si in al doilea rand.Multumesc.Multumesc pentru cuvintele pe care le-ai folosit.Pentru ca mi-ai depasit asteptarile :

    „ai spus-o mai bine decat as fi putut s-o zic eu… ”
    „Si chiar daca ai incerca sa traiesti perfect nu cred ca ai reusi, poate poti in fapta dar nu cred ca in gand o sa poti. Si afla, Dumnezeu nu va lasa “Nimic necurat nu va intra în ea şi nimeni care trăieşte în spurcăciune şi minciună” (Apoc 21:27)”

    Chiar ai spus-o mai bine decat as fi putut eu sa o spun.EXACT.Asta si vroiam sa iti arat.Ca NIMENI nu poate indeplini intreaga lista.
    Pe mine nu ma intereseaza sa trec testul asta.Pentru ca nu am aplicat la o „scoala” care da un asemenea test imposibil „studentilor” sai.
    Intrebarea nu era pentru atei.Intrebarea era pentru voi cei credinciosi.

    • 19/11/2010 11:10 am

      Am uitat sa iti spun, o sa primesti si cartea.
      Toti suntem de acord ca in comparatie cu standardul lui Dumnezeu suntem pacatosi. La fel spune si Biblia in Romani cap. 3. „Toti au pacatuit…” asta inseamna ca TOTI suntem la fel :). Eu nu sunt mai bun ca tine. Si nici cel mai „cuvios” preot nu este mai bun ca tine sau ca altul. NIMENI nu este bun spune Isus ci numai DUMNEZEU. Si daca stai sa meditezi, noi stim ca in realitate nimeni nu este bun din TOATE punctele de vedere, dar STIM ca exista conceptul de BUN ABSOLUT, il avem cumva in mintea noastra.

      Asta este ideea. Asta spune Biblia. Si asta spune si sinele/gandurile/constiinta noastra, chiar si a ateilor si a hindusilor si a musulmanilor si a crestinilor, ca ceva nu este in ordine, noi STIM ca nu suntem perfecti chiar daca nu avem nici o religie. (vezi Romani cap. 2:15 in special… dar citeste tot capitolul pt. a vedea contextul)

      • VladC permalink
        19/11/2010 11:28 am

        @Claudiu
        Nu pot sa nu observ ca eviti concluzia.Ca NIMENI nu poate intra in rai.Asa ca ghici ce optine mai ramane ? Ca toata lumea e invitata la MARELE GRATAR caruia ii faci continuu reclama. Sau poate ca nu 😉

      • 19/11/2010 3:06 pm

        Ai observat bine ca evit concluzia. Concluzia ce ai tras-o tu este doar pe jumatate si eu nu vroiam sa o dau doar asa.
        Da, este adevarat, toti meritam asa cum ii spui tu „marele gratar”. Totusi daca L-ai cunoaste pe Dumnezeu nu ai vorbi asa despre el si depre iad. Am vazut ca sunt multi si pe aici prin tara care ii „bestelesc” pe musulmani asa cum vor ei, si ce se mai distreaza pe seama lor. Chiar ma gandeam daca ar fi sa fie chiar in mijlocul celor despre care vorbesc, cam cum s-ar simti, oare ar mai scoate vreo vorba cand nu vor mai fi in „zona de comfort”.?

        La fel ni se pare si noua viata asta, suntem „nemuritorii”, putem face orice, cine ne poate sta in fata…? Totusi trebuie sa fi nebun sa nu te gandesti ca viata este ca un abur asa cum zice Solomon. Cand te mai gandesti ca tu nu poti controla cea mai mare parte a functiilor ce stau la baza vietii, traiesti pentru ca traiesti nu pentru ca vrei, te-ai nascut nu pentru ca ai vrut, este adevarat ca poti sa iti iei viata, dar am auzit de cazuri in care nici asta nu le-a prea reusit la multi. Cumva, nimic nu este sigur desi noi credem si vrem sa credem ca este.
        Vorbim de realitate si ai vazut ca nu suntem perfecti, am vazut ca STIM asta. Dupa moarte, realitatea judecatii ne va izbi in fata si nu stiu cum va putea omul sa „scoata camasa”?.

        Citeste Isaia cap. 53 pentru a vedea cealalta jumatate a concluziei finale.

      • 19/11/2010 12:09 pm

        @Claudiu,

        Esti mortal pe bune, zici ca noi stim cu totii, indiferent de etnie, religie ca nu suntem perfecti si pe urma dai exemplu din biblie .. ! – daca nu era biblia, oare mai ziceai asa ceva .. ? sau daca ar aparea in biblie ca a fi homosexual sau ateu, e ok .. ai fi deacord cu ea … ? daca da, de ce si daca nu, de ce ?!?!

        Eu la fel ca si VladC sunt mult mai moral decat acest zeu al bibliei chiar si mai perfect decat el si asta pt ca :

        1. NU am omorat pe nimeni,

        2. NU am cerut nici un sacrificiu in numele meu, atat animal cat si uman,

        3. respect si apreciez persoanele care NU cred acelas lucru ca si mine, si NU ii ucid pt asta.

        4. NU sunt deacord cu sclavia

        5. NU sunt misogin si nici narcisist

        6. NU sunt homofob

        7. NU as fi capabil sa torturez pe nimeni

        8. NU am violat pe nimeni si nici nu intentionez

        9. NU imi bat joc de altii

        10. NU ma sinucid.

        – si cu toate acestea, zeu-ul tau nu e perfect si nu poate pretinde asta, drept urmare un criminal nu ma poate judeca, unde misogin si narcisist nu ma poate judeca, o persoana care e deacord cu sclavia nu ma poate judeca, o persoana careuia ii plac sacrificile animale si umane, nu ma poate judeca, o persoana homofoba nu ma poate judeca, o persoana care e capabila sa tortureze nu ma poate judeca, un violator nu ma poate judeca, un sinugigas nu ma poate judeca, un batjocoritor nu ma poate judeca, o persoana care nu respecta si nu apreciaza faptul ca altu nu crede acelas lucru ca si el, nu ma poate judeca => zeu-ul tau e imperfect si nu imi poate cere nimica si nici nu ma poate judeca dupa nici un standard cata vreme el nu le respecta … !

  8. VladC permalink
    21/11/2010 10:49 pm

    @Claudiu

    Nu stiu daca am inteles exact care era „cealalta jumatate a concluziei finale”.
    Ca Iisus si-a dat viata pentru pacatele omenirii ?
    Daca asta vroiai sa spui,atunci nu vad cum ar putea schimba asta toate lucrurile pe care trebuie sa le faci pentru a intra in rai.

  9. VladC permalink
    21/11/2010 10:52 pm

    @Claudiu

    „Am vazut ca sunt multi si pe aici prin tara care ii “bestelesc” pe musulmani asa cum vor ei, si ce se mai distreaza pe seama lor. Chiar ma gandeam daca ar fi sa fie chiar in mijlocul celor despre care vorbesc, cam cum s-ar simti, oare ar mai scoate vreo vorba cand nu vor mai fi in “zona de comfort”.?”

    Si tocmai deasta ma bucur de MINIMA libertate de exprimare pe care o am in tara asta.Si tocmai deasta spun ce am de spus.PENTRU CA POT. Cat despre cum ar fi fost daca eram in afara zonei de comfort la care faci referire,nu pot decat sa ma intreb cum ar fi fost si pentru tine sa spui acolo ce spui aici.Crezi ca ai fi primit cu o mai mare compasiune decat ar fi primit un ateu ?

  10. VladC permalink
    21/11/2010 10:57 pm

    @Claudiu

    „La fel ni se pare si noua viata asta, suntem “nemuritorii”, putem face orice, cine ne poate sta in fata…? Totusi trebuie sa fi nebun sa nu te gandesti ca viata este ca un abur asa cum zice Solomon.”

    Nu ma consider nemuritor.Nu consider ca putem face orice.Putem face multe,ca rasa umana,daca am reusi sa lasam fricile deoparte.
    Si daca trebuie sa fiu nebun ca sa nu cred ca viata este ca un abur,atunci sunt nebun.Pentru ca viata nu este ca un abur.Ci este singura sansa pe care o primim de a simti universul.

  11. ADEVAR permalink
    24/02/2011 1:44 pm

    ?iSUS ESTE O POVESTE CUM ESTE „fat frumos” ESTE UN IDEEAL, DE LA CARE NU AVEA CUM SA NE RAMANA SCRIERI, NU AVEA CUM SA NE RAMANA NICIUN RAND . dESPRE EL AM INTELES CA S-A SCRIS ABIA DUPA 24 DE ANI APOI ABIA IN SECOLUL URMATOR, PENTRU CA EL NU A EXISTAT, AVEM SCRIERI VECHI DINAINTEA LUI CU 5000 DE ANI DAR SECOLUL UNU, NIMIC. bISERICA MINTE INCA ODATA SI PENTRU ASTA EU AS SCOATE-O IN AFARA LEGII.
    AVEM STRAMOSII NOSTRII CARE AU FOST SCOSI IN AFARA LEGII DE ALTII ASA SA FACEM SI NOI CU BIBILIA

    • 24/02/2011 2:00 pm

      De unde stii?

    • Robotu' de serviciu permalink
      24/02/2011 3:56 pm

      @ADEVAR
      Sa scoti in afara legii Biblia mi se pare o prostie. Este cenzura (desi uneori este nevoie de cenzura, trebuie sa admit… dar cazurile sunt foarte putine).

  12. VladC permalink
    24/02/2011 3:42 pm

    @ADEVAR

    „iSUS” / „dESPRE” / ” bISERICA”

    Iti amintesti tu ceva de pe la scoala,dar nu foarte exact.Regula era ca se scrie cu litera mare prima litera a primului cuvant dintr-o propozitie si restul pana la „.” se scrie cu litere mici,nu invers.
    Dai impresia ca ai baut 5 cafele si ai scris cu ochii inchisi.

    „bISERICA MINTE INCA ODATA SI PENTRU ASTA EU AS SCOATE-O IN AFARA LEGII.”
    Norocul nostru ca nu decizi tu ce e si ce nu e in afara legii.Nu ca nu mi-ar placea mentalitatea asta „Daca mie nu imi convine,sa se interzica” , departe de mine acest gand,doar ca nu mai traim in evul mediu.

    „AVEM STRAMOSII NOSTRII CARE AU FOST SCOSI IN AFARA LEGII DE ALTII ASA SA FACEM SI NOI CU BIBILIA”
    Suna logic si foarte bine argumentat.Multumim pentru participarea dumneavoastra in aceasta discutie.

Trackbacks

  1. “Sa fiu iertat de ce anume? eu nu am facut niciodata nici un rau nimanui…” « ateii nu exista

Lasă un răspuns

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s

%d blogeri au apreciat asta: